一盎司黃金平均成產成本$1400,現在售$1400;
一盎司白銀平均成本$25,現在售$22;
一桶石油平均成本$30,現在售$100;
一磅銅平均成本$2.80,現在售$3.33;
一噸鐵曠石成本$40,現在售$130;
S&P500的Robert Shiler P/E是24倍,長期平均是15倍;
背負16.8兆債務和50兆隱形債務的美國政府10年期公債殖利率是2.13%;
債務是GDP的240%的日本政府10年期公債是0.88%;
iProperty統計,90%的大馬人買不起房屋;
一張100美元鈔票生產成本9.1美分,卻當$100來用?
一兆美元的電子貨幣成本是Zero,卻當$1,000,000,000,000來用?
你能告訴我,現在是什麼被高估?什麼被低估?
什麼是泡沫?最大的泡沫是什麼嗎?
34 則留言:
黃金白銀始終都會有泡沫出現....(我在等待中..哈哈)
但我可以說..不是"現在"或 "未來幾年內"會出現!
我只能說...要是閒錢,就買一些金銀傍身吧!
一盎司黃金平均成產成本$1400,現在售$1400;
一盎司白銀平均成本$25,現在售$22;
一桶石油平均成本$30,現在售$100;
請問黑兄 數據從哪來? thx~~
上網慢慢查出來的......現在網絡時代,很多資料都可以查, 哪些高喊黃金泡沫論的人, 只是人雲亦雲,自己又不去查
为什么我网上查到的黄金平均成本只有 $600 左右?
你看的是 cash cost, no production cost。不过,很多所谓的专家时常把两者改错, 以为cash cost就是production cost....是全部成本,加上金矿公司没有披露全部成本,所以是一些机构如世界黄金协会,通过其他方法大概估算出来的,这也是人人说的cost不一样的原因,我们实际上可对比金矿公司的业绩,大概估算出来
http://investtalk-lisa.blogspot.hk/2013/05/blog-post_1514.html?m=1
小弟亦到中國貴金屬的官網查證過年報內容,生產成本確是600美元一盎司
charen,你看清楚文中寫到:
每盎斯現金成本360美元,計及攤銷折舊總成本600美元,較環球同業平均的1,200至1,300美元低.....
這成本還沒有把其他的東西加上去,而且只是單純的開採成本,不是生產成....
另外,文中已經清楚表明....環球同業平均的1,200至1,300美元...金礦商中,因為環境條件不同,一定有些低,有些高,怎麼可以拿低的做標準呢?
如果你拿南非的標準,他們的成本高於全球平均成本
請容許我引用年報內容,以印證生產成本是600美元一盎司,謝謝: 中國貴金屬(1194)首席財務官 張力維稱,集團的最大優勢在於黃金生產成本遠勝同儕,即使金價下挫亦無損集團生產。去年總 “生產成本” 為每盎斯約600美元;相反,海外黃金生產商的平均達1300美元。張力維解釋,受惠內地發展漸趨完善的基建設施,黃金生產的運輸和電力等成本得以降低。
CHAREN...
黃金的“生產成本”這一詞,有很多誤用,就是把採礦,現金和生產成本,這3個詞彙在礦業並沒有明確的區分。
一般上,我們在年報看到的是cash cost,也就是現金成本,沒有明確的折舊....
開採成本有計算折舊,但是沒有計算開採活動外的一切經營成本,沒有這些成本,黃金就無法開採...
生產成本包括一切成本,除了可持續資本投資的成本和治理污染的成本....
很多人對黃金的成本搞錯,因為詞彙的混淆...
其中一個因素,就是沒有明確的會計計算法
年報內詳述了一切開採和經營等成本,奈何篇幅太長,不在此引述,如板主想要,我也可以將年報的超連結貼在這裡,
所以 “總生產成本” 為每盎斯約600美元已是對確的結論
感謝honson詳細分析
http://honsonyip.blogspot.tw/2013/05/blog-post_4137.html
honson這篇是一篇歸納論證,可惜論證中的前題不真確,且犯了以全概偏的謬誤,故此結論必然為假,故不對確
以真實數據來作為真確的前題,論證會較強
年報如下,請自行下載:
http://cpm.etnet.com.hk/ca-report-c.html
那你認為該怎樣?
黃金該賣600美元一盎司???
2011年,世界黃金協會統計的黃金PRODUCTION COST 是1120美元1盎司
我只是中肯地討論中國貴金屬的總生產成本是600美元一盎司這個命題,絕無他意,亦 “不會” 因此而以篇概全地說全球的總生產成本是600美元或1400美元一盎司
以2012年黃金全年平均1688美元價格來算,它的成本若是600美元,
那它的稅前利潤率應該是40.73%,而不是40%。
如果是40%,中國貴金屬的真實成本應該是1000美元。
為何中國貴金屬這間公司,成本相對金價這麼低,
可是他的ROE在2012年才7.94%,總資產回報率4.78%
新增貸款比淨利潤還多約3倍!這不是證明他資金不足嗎?
與其聽一家公司高層之言,為何不去聽統計大部分金礦公司成本的機構的數據呢?
更何況,即使中國貴金屬正確,也不能代表什麼。
第一,我已經說了,金礦公司詞彙使用使很亂的。有的銀礦公司的Cash Cost還是-27美元呢?
怎麼可能-?
這就是會計問題。
第二,市場售價是根據最高成本的。不是根據最低成本。根據最低成本,很多金礦公司就完了!
我這裡是說黃金平均生產成本,那你何必拿這間中國貴金屬來和我argue呢?
只知道2011年的平均生產成本,而無法得知2013年的平均生產成本,然後就以2011年的數據來推論2013年也是不對確的,因為你將結果包含在前提中已是一個謬誤了
還有如何證明honson blog內的平均生產成本的資料的真確性?
以中國貴金屬的年報數據為證,至少我們能夠確保前提資料的真確性
2012年是約1400美元.
UBS統計
還有一個也差不多是1400美元,這機構統計了主要的全球1/3金礦公司....
這機構我名字不記得....
我只是告訴你世界黃金協會的2011年統計數據而已,2012年,世界黃金協會的統計數據我不知道....
要知道這些統計數據準確性多高,很簡單.....
2013年,1-3月的平均金價是1670,1627,1592,美元....
你去看全球主要幾間最大的金礦公司的業績,就可以大概計算出1400美元的成本是否準確了!
實際上,UBS的統計在2012年Q4是1498美元。
我在2013年5月還說是1400美元,那是保守報小數。
白銀更是被低估,2012年平均成本24-25美元。
證據直接反應在銀礦商的業績,都是慘不忍睹的----
金銀有泡沫?
有泡沫到金銀礦公司業績血流成河???
全球最大的金礦公司Barrick的2012年報,現金成本是9xx美元啊!
只是現金成本,不是生產成本
世界黃金協會統計,2011年,南非的成本就已經超過了1300美元...
2013年呢?
ubs是銀行,而不是生產商,拿銀行的資料作據是訴諸不當權威的謬誤
是啦是啦,,中國貴金屬最有代表性,如果你認為成本是600,那就600好了!
以Barrick和world gold council等提供的資料較真確和可取,若能這樣找出有力和真確的證據來證明自己的論點,印證的結果才有存在意函,但若果說:
中國貴金屬最有代表性,如果你認為成本是600,那就600好了!
這句也就是以篇概全並且是訴諸情感和著色的謬誤了
板主有容人之量,能接納理性和中肯的意見,實乃我等愚民之福,希望日後能夠良性討論與交流,thanks a milkion!
milkion打錯,應是million才對
今日拜讀板主文章後,不禁憶起以前小弟不才的討論沒有深度,很容易信以為真,因沒有深入考證而上了寶貴的一課。。
說句公道話 我也覺得中國有可能是600元 因為有血汗工廠和國家背後支持(可能別人用手挖黃金) 但這並不是重要的點 因為中國黃金又不出口 即使是600元生產成本 也"不會賣出去影響金價" 而且中國做假數據的功力 世界第一 所以一般來說都不會拿中國的數據當做世界的數據 我非常相信 在目前情況來看 黃金開礦商成本會大幅上升 是一定的 國家會往沒收或限制人民擁有黃金趨勢也是一定的 只要有這趨勢 保護自己 做資產保存購買黃金白銀土地並且撐過下次升息的金融海嘯 會是比較好的做法
附帶一點 中國2012產量400噸黃金 此公司2012產量3.5頓黃金 事實上 並不能當做任何標準
sym87u1009所言甚是,故此胡亂說 “中國貴金屬最有代表性,如果你認為成本是600,那就600好了!”實屬不智
以法幣價值去衡量黃金價值沒完沒了,實在沒有意義,而且168論壇早已檢證了黃金比白銀更大機會回歸流通貨幣之列
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