2013年6月3日 星期一

誰是這世界最大的泡沫?

一盎司黃金平均成產成本$1400,現在售$1400;

一盎司白銀平均成本$25,現在售$22;

一桶石油平均成本$30,現在售$100;

一磅銅平均成本$2.80,現在售$3.33;

一噸鐵曠石成本$40,現在售$130;

S&P500的Robert Shiler P/E是24倍,長期平均是15倍;

背負16.8兆債務和50兆隱形債務的美國政府10年期公債殖利率是2.13%;

債務是GDP的240%的日本政府10年期公債是0.88%;

iProperty統計,90%的大馬人買不起房屋;

一張100美元鈔票生產成本9.1美分,卻當$100來用?

一兆美元的電子貨幣成本是Zero,卻當$1,000,000,000,000來用?



你能告訴我,現在是什麼被高估?什麼被低估?

什麼是泡沫?最大的泡沫是什麼嗎?

34 則留言:

honson 提到...

黃金白銀始終都會有泡沫出現....(我在等待中..哈哈)

但我可以說..不是"現在"或 "未來幾年內"會出現!

我只能說...要是閒錢,就買一些金銀傍身吧!

sym87u1009 提到...

一盎司黃金平均成產成本$1400,現在售$1400;

一盎司白銀平均成本$25,現在售$22;

一桶石油平均成本$30,現在售$100;

請問黑兄 數據從哪來? thx~~

阿弟@投資世界 提到...

上網慢慢查出來的......現在網絡時代,很多資料都可以查, 哪些高喊黃金泡沫論的人, 只是人雲亦雲,自己又不去查

Unknown 提到...

为什么我网上查到的黄金平均成本只有 $600 左右?

阿弟@投資世界 提到...

你看的是 cash cost, no production cost。不过,很多所谓的专家时常把两者改错, 以为cash cost就是production cost....是全部成本,加上金矿公司没有披露全部成本,所以是一些机构如世界黄金协会,通过其他方法大概估算出来的,这也是人人说的cost不一样的原因,我们实际上可对比金矿公司的业绩,大概估算出来

Charen 提到...

http://investtalk-lisa.blogspot.hk/2013/05/blog-post_1514.html?m=1
小弟亦到中國貴金屬的官網查證過年報內容,生產成本確是600美元一盎司

阿弟@投資世界 提到...

charen,你看清楚文中寫到:

每盎斯現金成本360美元,計及攤銷折舊總成本600美元,較環球同業平均的1,200至1,300美元低.....


這成本還沒有把其他的東西加上去,而且只是單純的開採成本,不是生產成....

另外,文中已經清楚表明....環球同業平均的1,200至1,300美元...金礦商中,因為環境條件不同,一定有些低,有些高,怎麼可以拿低的做標準呢?

如果你拿南非的標準,他們的成本高於全球平均成本

Charen 提到...

請容許我引用年報內容,以印證生產成本是600美元一盎司,謝謝: 中國貴金屬(1194)首席財務官 張力維稱,集團的最大優勢在於黃金生產成本遠勝同儕,即使金價下挫亦無損集團生產。去年總 “生產成本” 為每盎斯約600美元;相反,海外黃金生產商的平均達1300美元。張力維解釋,受惠內地發展漸趨完善的基建設施,黃金生產的運輸和電力等成本得以降低。

阿弟@投資世界 提到...

CHAREN...

黃金的“生產成本”這一詞,有很多誤用,就是把採礦,現金和生產成本,這3個詞彙在礦業並沒有明確的區分。

一般上,我們在年報看到的是cash cost,也就是現金成本,沒有明確的折舊....

開採成本有計算折舊,但是沒有計算開採活動外的一切經營成本,沒有這些成本,黃金就無法開採...

生產成本包括一切成本,除了可持續資本投資的成本和治理污染的成本....

很多人對黃金的成本搞錯,因為詞彙的混淆...

其中一個因素,就是沒有明確的會計計算法

Charen 提到...

年報內詳述了一切開採和經營等成本,奈何篇幅太長,不在此引述,如板主想要,我也可以將年報的超連結貼在這裡,
所以 “總生產成本” 為每盎斯約600美元已是對確的結論

sym87u1009 提到...

感謝honson詳細分析
http://honsonyip.blogspot.tw/2013/05/blog-post_4137.html

Charen 提到...

honson這篇是一篇歸納論證,可惜論證中的前題不真確,且犯了以全概偏的謬誤,故此結論必然為假,故不對確

Charen 提到...

以真實數據來作為真確的前題,論證會較強
年報如下,請自行下載:
http://cpm.etnet.com.hk/ca-report-c.html

阿弟@投資世界 提到...

那你認為該怎樣?

黃金該賣600美元一盎司???



2011年,世界黃金協會統計的黃金PRODUCTION COST 是1120美元1盎司

Charen 提到...

我只是中肯地討論中國貴金屬的總生產成本是600美元一盎司這個命題,絕無他意,亦 “不會” 因此而以篇概全地說全球的總生產成本是600美元或1400美元一盎司

阿弟@投資世界 提到...


以2012年黃金全年平均1688美元價格來算,它的成本若是600美元,
那它的稅前利潤率應該是40.73%,而不是40%。

如果是40%,中國貴金屬的真實成本應該是1000美元。

為何中國貴金屬這間公司,成本相對金價這麼低,
可是他的ROE在2012年才7.94%,總資產回報率4.78%

新增貸款比淨利潤還多約3倍!這不是證明他資金不足嗎?

與其聽一家公司高層之言,為何不去聽統計大部分金礦公司成本的機構的數據呢?

更何況,即使中國貴金屬正確,也不能代表什麼。

第一,我已經說了,金礦公司詞彙使用使很亂的。有的銀礦公司的Cash Cost還是-27美元呢?

怎麼可能-?

這就是會計問題。

第二,市場售價是根據最高成本的。不是根據最低成本。根據最低成本,很多金礦公司就完了!

阿弟@投資世界 提到...

我這裡是說黃金平均生產成本,那你何必拿這間中國貴金屬來和我argue呢?

Charen 提到...

只知道2011年的平均生產成本,而無法得知2013年的平均生產成本,然後就以2011年的數據來推論2013年也是不對確的,因為你將結果包含在前提中已是一個謬誤了

Charen 提到...

還有如何證明honson blog內的平均生產成本的資料的真確性?

Charen 提到...

以中國貴金屬的年報數據為證,至少我們能夠確保前提資料的真確性

阿弟@投資世界 提到...

2012年是約1400美元.
UBS統計

還有一個也差不多是1400美元,這機構統計了主要的全球1/3金礦公司....
這機構我名字不記得....

我只是告訴你世界黃金協會的2011年統計數據而已,2012年,世界黃金協會的統計數據我不知道....

要知道這些統計數據準確性多高,很簡單.....

2013年,1-3月的平均金價是1670,1627,1592,美元....

你去看全球主要幾間最大的金礦公司的業績,就可以大概計算出1400美元的成本是否準確了!

阿弟@投資世界 提到...

實際上,UBS的統計在2012年Q4是1498美元。

我在2013年5月還說是1400美元,那是保守報小數。

白銀更是被低估,2012年平均成本24-25美元。

證據直接反應在銀礦商的業績,都是慘不忍睹的----

金銀有泡沫?

有泡沫到金銀礦公司業績血流成河???

阿弟@投資世界 提到...

全球最大的金礦公司Barrick的2012年報,現金成本是9xx美元啊!

只是現金成本,不是生產成本

阿弟@投資世界 提到...

世界黃金協會統計,2011年,南非的成本就已經超過了1300美元...

2013年呢?

Charen 提到...

ubs是銀行,而不是生產商,拿銀行的資料作據是訴諸不當權威的謬誤

阿弟@投資世界 提到...

是啦是啦,,中國貴金屬最有代表性,如果你認為成本是600,那就600好了!

Charen 提到...

以Barrick和world gold council等提供的資料較真確和可取,若能這樣找出有力和真確的證據來證明自己的論點,印證的結果才有存在意函,但若果說:
中國貴金屬最有代表性,如果你認為成本是600,那就600好了!
這句也就是以篇概全並且是訴諸情感和著色的謬誤了

Charen 提到...

板主有容人之量,能接納理性和中肯的意見,實乃我等愚民之福,希望日後能夠良性討論與交流,thanks a milkion!

Charen 提到...

milkion打錯,應是million才對

Charen 提到...

今日拜讀板主文章後,不禁憶起以前小弟不才的討論沒有深度,很容易信以為真,因沒有深入考證而上了寶貴的一課。。

sym87u1009 提到...

說句公道話 我也覺得中國有可能是600元 因為有血汗工廠和國家背後支持(可能別人用手挖黃金) 但這並不是重要的點 因為中國黃金又不出口 即使是600元生產成本 也"不會賣出去影響金價" 而且中國做假數據的功力 世界第一 所以一般來說都不會拿中國的數據當做世界的數據 我非常相信 在目前情況來看 黃金開礦商成本會大幅上升 是一定的 國家會往沒收或限制人民擁有黃金趨勢也是一定的 只要有這趨勢 保護自己 做資產保存購買黃金白銀土地並且撐過下次升息的金融海嘯 會是比較好的做法

sym87u1009 提到...

附帶一點 中國2012產量400噸黃金 此公司2012產量3.5頓黃金 事實上 並不能當做任何標準

Charen 提到...

sym87u1009所言甚是,故此胡亂說 “中國貴金屬最有代表性,如果你認為成本是600,那就600好了!”實屬不智

Charen 提到...

以法幣價值去衡量黃金價值沒完沒了,實在沒有意義,而且168論壇早已檢證了黃金比白銀更大機會回歸流通貨幣之列